Noam Chomsky: Coronavirus – ¿Qué está en juego? (28MAR2020)

(Por DIEM25 TV)

Noam Chomsky: Coronavirus – Qué está en juego? | DiEM25 TV (28MAR2020) Una conversación con el filósofo y cofundador de DiEM25, Srecko Horvat. La crisis del coronavirus revela que las potencias de la Unión Europea no aprendieron nada de la Eurocrisis. Actualmente traicionan los intereses de la mayoría de europeos/as como en el 2010, al no movilizar el dinero y los instrumentos financieros públicos existentes en interés de la mayoría. Con sus decisiones actuales, están poniendo en peligro la salud pública, los bienes públicos y los intereses de europeos/as. ¡Todos los días a las 19:00 CET enciende la televisión del futuro! Lo llamamos televisión porque nos gusta el retrofuturismo. Pero es mucho más que televisión. En tiempos de pandemias globales, DiEM25 está lanzando un programa especial online y completamente gratuito para entender la crisis actual y ofrecer herramientas y esperanza para salir de ella más fuertes y más unidos en la construcción del Mundo Después del Coronavirus. Todo el mundo podrá unirse y hacer preguntas, sugerir los próximos temas y los próximos invitados!

Bienvenido a otro ‘Mundo después del virus Corona’. Estoy muy feliz y honrado por este episodio especial, porque hay un invitado especial que se une a nosotros hoy.

Y ese invitado especial es, no solo mío, sino un héroe de muchas generaciones.

Ambos lamentablemente estamos en autoaislamiento, por lo que esto también es una ocasión especial, pero sin más presentación, creo que la mayoría de ustedes, que están viendo esto, saben quién es Noam Chomsky y estoy muy contento de que Noam se nos una hoy.

Hola Noam, ¿podrías decirnos dónde estás, ya estás en aislamiento y por cuánto tiempo?

Bueno, estoy en Tucson, Arizona, en autoaislamiento.

Entonces, escribiste, naciste en 1928 y escribiste tu primer ensayo, hasta donde yo sé, cuando solo tenías diez años, que era un ensayo sobre la guerra civil española. En realidad, justo después de la caída de Barcelona y eso fue 1938, que parece muy lejano, para mi generación.

Sobreviviste a la segunda guerra mundial, Hiroshima, fuiste testigo de Hiroshima, fuiste testigo de muchos acontecimientos políticos e históricos muy importantes, desde la Guerra de Vietnam, hasta la crisis del petróleo, hasta la caída del muro de Berlín. Antes de eso, fuiste testigo de Chernobyl, después de eso en los años 90, fuiste testigo de un momento histórico que condujo al 11 de septiembre, que también fue un evento global y, más recientemente, quiero decir que estoy tratando de acortar realmente una larga historia de toda una vida de alguien como usted, pero el evento más reciente fue el colapso financiero de 2007 y 2008. Por lo tanto, en este contexto, de una vida tan rica y de ser testigo y también actor en estos importantes procesos históricos,  ¿Cómo ves la actual crisis del virus corona? ¿Es un evento histórico sin precedentes, es algo que te sorprendió? ¿Cómo lo miras? Esa sería mi pregunta.

Debo decir que mis primeros recuerdos que me persiguen ahora son de la década de 1930, el artículo que mencionó sobre la caída de Barcelona actuaba principalmente sobre la propagación, aparentemente, inexorable de la plaga fascista en toda Europa y Europa. como iba a terminar más tarde, descubrí mucho más tarde, cuando salieron los documentos internos, que el analista del gobierno de los Estados Unidos, en el momento y en los años siguientes, esperaba que la guerra terminara, que se acercara el fin de la guerra, que la guerra terminara, que el mundo se dividiera en regiones aéreas dominadas por Estados Unidos y una región dominada por Alemania .

Así que los temores de mi infancia no estaban completamente fuera de lugar. Y estos recuerdos vuelven ahora. Recuerdo que cuando era un niño, un niño que escuchaba las manifestaciones de Hitler en Nuremberg por la radio, no podía entender las palabras, pero se podía entender fácilmente el estado de ánimo y la amenaza, y tengo que decir cuándo escuche las manifestaciones de Donald Trump hoy, resuena.

No es que sea un fascista, no tiene tanta ideología, es solo un sociópata, sino un individuo preocupado por sí mismo, pero el estado de ánimo y los temores son similares y la idea de que el destino del país y el mundo está en manos de un bufón sociópata, es impactante. El coronavirus es lo suficientemente grave, pero vale la pena recordar que se acerca un horror mucho mayor, estamos corriendo al borde del desastre, mucho peor que cualquier cosa que haya sucedido en la historia de la humanidad. Y Donald Trump y sus secuaces están a la cabeza, en la carrera hacia el abismo.

De hecho, hay dos amenazas inmensas que enfrentamos. Una es la creciente amenaza de la guerra nuclear, que la ha exacerbado al desgarrar lo que queda del régimen de control de armas y, por supuesto, la otra es la creciente amenaza del calentamiento global.

Ambas amenazas pueden ser tratadas, pero no hay mucho tiempo y el virus de la corona es horrible, puede tener consecuencias aterradoras, pero habrá recuperación, mientras que las demás no se recuperarán, está terminado. Si no tratamos con ellos, hemos terminado.

Y entonces los recuerdos de la infancia están volviendo para atormentarme, pero una dimensión diferente. La amenaza de la guerra nuclear no tenía una idea de dónde está realmente el mundo, al mirar temprano, a este enero, como sabrán cada año que se establece el reloj del fin del mundo, con el minutero a cierta distancia de la medianoche , lo que significa la terminación.

Pero, desde que Trump fue elegido, el minutero se ha acercado cada vez más a la medianoche. El año pasado faltaban dos minutos para la medianoche. El más alto, igualando el más alto que haya alcanzado Este año, los analistas prescindieron de minutos, comenzaron a pasar a segundos, 100 segundos a medianoche, eso es lo más cerca que ha estado.

Avistando tres cosas: la amenaza de una guerra nuclear, la amenaza del calentamiento global y el deterioro de la democracia, que no pertenece aquí, pero sí, porque esa es la única esperanza que tenemos para superar la crisis y para [ inaudible] público tomando el control de su destino, si eso no sucede, estamos condenados.

Si estamos dejando nuestro destino a bufones sociópatas, hemos terminado. Y eso se acerca, Trump es lo peor, eso se debe al poder de Estados Unidos, que es abrumador. Estamos hablando del declive de los EE. UU., Pero solo miras el mundo, no ves que cuando los EE. UU. Imponen sanciones, asesinos, sanciones devastadoras, ese es el único país que puede hacer eso, pero todos tienen que seguirlo.

A Europa puede no gustarle, de hecho odian las acciones contra Irán, pero tienen que seguir, tienen que seguir al amo, o de lo contrario son expulsados ​​del sistema financiero internacional. Eso no es una ley de la naturaleza, es una decisión en Europa estar subordinado al amo en Washington, otros países ni siquiera tienen otra opción.

Y volviendo al Coronavirus, uno de los aspectos más impactantes y duros del mismo, es el uso de sanciones, para maximizar el dolor, perfectamente consciente, Irán está en una zona, enormes problemas internos. Por el dominio de las estrictas sanciones, que están diseñadas conscientemente, abiertamente, para hacer sufrir y sufrir amargamente ahora.

Cuba lo ha estado sufriendo, desde el momento en que obtuvo su independencia, pero es sorprendente que hayan sobrevivido pero que se mantuvieron resistentes y que uno de los elementos más irónicos de la crisis viral actual es que Cuba está ayudando a Europa. Quiero decir que esto es tan impactante que no sabes cómo describirlo. Que Alemania no puede ayudar a Grecia, pero Cuba puede ayudar a los países europeos. Si se detiene a pensar en lo que eso significa, todas las palabras fallan, al igual que cuando ve a miles de personas muriendo en el Mediterráneo, huyendo de una región devastada durante siglos y enviada a la muerte en el Mediterráneo, usted No sé qué palabras usar.

La crisis, la crisis civilizatoria de Occidente en este punto es devastadora, pensar en ellos y trae recuerdos infantiles de escuchar Hitler delirando en la radio a multitudes estridentes hace que te preguntes si esta especie es incluso viable.

Usted mencionó la crisis de la democracia, en este momento creo que nos encontramos también en una situación histórica sin precedentes, en el sentido de que casi 2 mil millones de personas, esa es una cifra que encontré hoy, están confinadas de una forma u otra en casa es aislamiento, autoaislamiento o cuarentena.

Casi 2 mil millones de personas en el mundo están en casa, si tienen la suerte de tener un hogar. Al mismo tiempo, podemos observar que Europa, pero también otros países, cerraron sus fronteras, no solo las internas sino también las externas.

Hay un estado de excepción en todos los países en los que podemos pensar, lo que significa toque de queda en muchos países, como Francia, Serbia, España, Italia y otros países, el ejército en las calles y lo que quiero preguntarle como lingüista, Es el lenguaje extenso que está circulando ahora. Si escuchas no solo a Donald Trump, si escuchas a Macron, también a algunos otros políticos europeos, constantemente escucharás que hablan de la guerra.

E incluso los medios hablan de médicos que están en la primera «línea del frente» y el virus se llama enemigo. Lo que me recordó, por supuesto, no a los recuerdos de la infancia, por suerte, sino a un libro escrito en ese momento, Victor Klemperer, «Lingua tertii imperii», el libro que es un libro sobre el idioma del Tercer Reich y de qué manera a través del lenguaje, se impuso la ideología, así que desde su perspectiva, qué nos dice este discurso sobre la guerra y por qué presentan un virus como enemigo, es solo para legitimar el nuevo estado de excepción o hay algo más profundo en este discurso?

Protege la retórica, pero creo que no es exagerada. Tiene algún significado. El significado es que si queremos lidiar con la crisis, tenemos que pasar a algo como la movilización en tiempos de guerra. Entonces, si piensas en un país rico, como Estados Unidos, tiene los recursos para superar la economía inmediata, la movilización para la Segunda Guerra Mundial, llevó al país a una deuda mucho mayor de lo que se contempla hoy y fue una movilización muy exitosa, prácticamente cuadruplicó la fabricación estadounidense, puso fin a la depresión, dejó al país con [inaudible] en su lugar, pero con una capacidad de crecimiento.

Probablemente sea menos de lo que necesitamos, no en esa escala, no es así en una guerra mundial, pero necesitamos que la mentalidad del movimiento, de una sociedad, sea tratar de superar la crisis a corto plazo, que es grave.

También aquí podemos recordar la epidemia de gripe porcina en 2009, que se originó en los EE. UU. Un par de cientos de miles de personas, a primera vista se recuperaron de lo peor, pero hay que lidiar con eso, es un país rico como los Estados Unidos. Ahora hay dos mil millones de personas, la mayoría están en India. Lo que le sucede a los indios, viven de la mano a la boca, quienes están aislados, mueren de hambre.

¿Qué va a pasar? En un mundo civilizado, los países ricos estarían prestando asistencia, después de los necesitados, en lugar de estrangularlos, que es lo que estamos haciendo, particularmente en India, pero en gran parte del mundo. El tipo de crisis, ya sabes si la crisis puede estar dentro de un país como India, no lo sé, ten en cuenta que, con las tendencias actuales si persisten en el sur de Asia, será imposible de vivir en unas pocas décadas.

La temperatura alcanzó los 50 grados en Rajasthan este verano y está aumentando. Las aguas en este momento, podrían empeorar aún más, hay dos potencias nucleares, van a luchar por restringir la reducción de los suministros de agua.

Quiero decir que el virus de la corona es muy grave, no podemos subestimarlo, pero tenemos que recordar que se trata de una fracción, una pequeña fracción de una crisis importante. Es posible que no perturben la vida en la medida en que lo hace el virus corona hoy, pero perturbarán la vida hasta el punto de hacer que la especie sea insostenible y no en un futuro muy lejano.

Así que tenemos muchos problemas con los que lidiar, bueno, los inmediatos, el virus corona es serio, tiene que ser tratado y los más grandes, mucho más grandes, se avecinan. Ahora, está la crisis civilizatoria, tenemos que tomar el tiempo del lado bueno del virus corona, ya que podría hacer que la gente piense en qué tipo de mundo queremos.

¿Queremos el tipo de mundo que conduce a esto? Deberíamos pensar en los orígenes de esta crisis, ¿por qué hay una crisis del virus corona? Es un fracaso colosal del mercado, se remonta a la esencia de los mercados, exacerbada por la intensificación neoliberal, salvaje y neoliberal de los profundos problemas económicos sociales.

Se supo durante mucho tiempo que las pandemias son muy probables y fue entendió, muy bien entendido, que es probable que haya ligeras modificaciones en la pandemia del virus corona de la epidemia de SARS, hace 15 años se superó, se identificaron los virus, se secuenciaron, las vacunas disponibles, los laboratorios de todo el mundo podrían estar funcionando en ese momento desarrollando protección para posibles pandemias de virus corona.

¿Por qué no lo hicieron? Las señales del mercado estaban equivocadas. Las compañías farmacéuticas, hemos entregado nuestro destino a tiranías privadas, tienen corporaciones que no son responsables por el público, en este caso, las grandes farmacéuticas y para ellas hacen nuevas cremas corporales, es más rentable que encontrar una vacuna que protegerá a las personas de la destrucción total. Es imposible que el gobierno intervenga, volviendo a la movilización en tiempos de guerra, eso es lo que sucedió La polio, en ese momento, recuerdo muy bien que era una amenaza aterradora, se terminó con el descubrimiento de la vacuna Salk, por parte de una institución gubernamental, lanzada por la administración Roosevelt.

Sin patentes, disponibles para todos. Eso podría haberse hecho esta vez, pero la plaga neoliberal ha bloqueado eso. Vivimos bajo una ideología, de la cual los economistas tienen una buena parte de responsabilidad, que proviene del sector corporativo. Una ideología, que se caracteriza por el hecho de que Ronald Reagan lee el guión al que se dirigen sus maestros corporativos con su sonrisa alegre y dice que el problema es el gobierno. Deshagámonos del gobierno, lo que significa, entreguemos las decisiones a las tiranías privadas, que no son responsables ante el público.

Al otro lado del Atlántico, Thatcher nos estaba instruyendo, que hay una sociedad, solo individuos lanzados al mercado para sobrevivir de alguna manera y, además, no hay alternativa. El mundo ha estado sufriendo bajo los ricos, años y ahora está en el punto en que las cosas, que podrían hacerse, como la intervención directa del gobierno sobre el alcance de la invención de la vacuna Salk, pero eso está bloqueado por razones ideológicas, saliendo del neoliberal. plaga y el punto es que esta epidemia de virus corona podría haberse prevenido, la información estaba allí para ser leída, de hecho, era bien conocida en octubre de 2019, justo antes del brote.

Hubo una simulación a gran escala, por simulación de nivel en los Estados Unidos, en el mundo de la posible pandemia de este tipo. No se hizo nada, ahora la crisis empeoró por la traición de los sistemas políticos.

No prestamos atención a la información de la que estaban al tanto, el 31 de diciembre, China informó a la Organización Mundial de la Salud de la neumonía, como síntomas con etiología desconocida. Una semana después, identificaron, algunos científicos chinos, lo identificaron como un virus corona, además lo secuenciaron y dieron la información al mundo, para entonces virólogos, otros que se molestaban en leer el informe de la Organización Mundial de la Salud sabían que eran Corona Virus y sabían cómo tratarlo.

Hicieron algo, bueno, sí, algunos lo hicieron. Los países de la zona, China, Corea del Sur, Taiwán, Singapur, comenzaron a hacer algo y tienen más o menos lo que parece contenido, al menos el primer aumento de la crisis.

En Europa, hasta cierto punto, eso ha sucedido. Alemania que tenía, que no se había movido, justo a tiempo, tiene los sistemas hospitalarios bajo el liberalismo, tenía una capacidad de diagnóstico adicional y fue capaz de actuar de una manera altamente egoísta, no ayudando a otros sino al menos para sí mismo Una contención razonable. Otros países simplemente lo ignoraron, el peor de ellos el Reino Unido y el peor de todos fue Estados Unidos, que resulta ser liderado por [inaudible] que dice: un día no hay crisis, es como la gripe, al siguiente día es una crisis terrible, lo sabía

Todo el tiempo, al día siguiente tenemos que darlo por negocios, porque tengo que ganar las elecciones.

La idea de que el mundo está en estas manos es impactante, pero el punto es que comenzó con él, nuevamente, una colosal falla del mercado al señalar problemas fundamentales del orden económico social, empeorado por la plaga neoliberal y continúa, debido al colapso de los tipos de estructuras institucionales, que podrían lidiar con él, si estuvieran funcionando.

Estos son temas en los que deberíamos pensar seriamente y pensar más a fondo, como dije, ¿en qué tipo de mundo queremos vivir?

Si lo superamos de alguna manera, habrá opciones. Las opciones van desde la instalación de Estados brutales altamente autoritarios hasta la reconstrucción radical de la sociedad y términos más humanos, preocupados por las necesidades humanas de beneficio privado. Que debemos tener en cuenta que los estados viciosos altamente autoritarios son bastante compatibles con el neoliberalismo, de hecho, el [inaudible] del neoliberalismo desde [inaudible] a Hayek el resto, estuvieron perfectamente contentos con la violencia estatal masiva, siempre y cuando ya que respaldaba lo que llamaban economía sólida.

El neoliberalismo tiene sus orígenes en la Viena de 1920, desde [inaudible] apenas podía contener su deleite, en el proto-fascista del estado austríaco y aplastó a los sindicatos y la socialdemocracia austriaca y se unió al gobierno proto-fascista temprano, lo alabó. elogió al fascismo, de hecho, por proteger su sólida economía.

Cuando Pinochet instaló la brutal dictadura de un asesino en Chile, todos les encantó, todos pelearon allí, [inaudible] ayudaron a salir de este maravilloso milagro, que estaba trayendo una buena economía, un gran beneficio, por aprovechar una pequeña parte de la población.

Entonces, no está fuera de lugar pensar, un sistema neoliberal salvaje podría ser reinstalado por libertarios autoproclamados con una poderosa violencia estatal, imponiendo, eso es una parte, una pesadilla, que podría ocurrir.

Pero no es necesario, existe la posibilidad de que las personas se organicen, se comprometan, como muchos lo están haciendo, y generen un mundo mucho mejor, que también enfrente los enormes problemas que enfrentaban en el futuro, los problemas de la energía nuclear. guerra, que está más cerca que nunca y los problemas de la catástrofe ambiental de la que no hay recuperación una vez que hemos llegado a esa etapa, que no está muy lejos, a menos que actuemos con decisión.

Es un momento crítico de la historia humana, no solo por el coronavirus, pero para traernos, debería llevarnos a la conciencia de las fallas profundas que el mundo no tenía lo suficientemente fuertes, las características profundas y disfuncionales de todo el sistema socioeconómico, que tiene que [inaudible], si va a haber una supervivencia a futuro.

Entonces, esto podría ser una señal de advertencia y una lección para enfrentarlo hoy o evitar que explote, pero pensando en sus raíces y en cómo esas raíces conducirán a más crisis, peores que esta, pago adicional de inmediato.

Y dado que no tenemos mucho tiempo, solo haré una última pregunta, sí, así que creo que muchas personas están interesadas y también nosotros, que estamos activos en los movimientos sociales y la movilización y organizados durante décadas, utilizando el físico y el social. cercanía entre las personas, pero ahora, de repente, todos nos estamos acostumbrando a lo que ahora se llama ‘distanciamiento social’, así que mi pregunta es, ¿cómo ve el futuro de la resistencia social, en tiempos de distancia social y si esto toma algunos más meses, sin mencionar quizás un año o dos, y estamos principalmente en auto aislamiento en casa, ¿cuál sería su consejo para progresistas de todo el mundo, activistas, también intelectuales, estudiantes, trabajadores, cómo organizarse en esta nueva situación?

¿Y quizás podría decirnos si ve una esperanza, que en lugar de entrar en un autoritarismo global, esta situación histórica abierta podría entrar en una transformación radical del mundo, que sería verde, igual, justo y lleno de solidaridad?

En primer lugar, debemos tener en cuenta que, en los últimos años, ha habido una forma de aislamiento social, que es muy perjudicial. Ahora entras en un McDonalds y miras a un grupo de adolescentes, sentados alrededor de la mesa, comiendo una hamburguesa, lo que ves es, dos conversaciones en marcha. Una especie de discusión superficial entre ellos, otra, la que cada uno está teniendo en su teléfono celular, con algún individuo remoto, con un amigo.

Esto ha atomizado y aislado a las personas en un grado extraordinario. El principio de Thatcher, no había sociedad, se ha intensificado, el mal uso de las redes sociales, que ha convertido a las personas en criaturas muy aisladas, especialmente los jóvenes.

En realidad, hay universidades, ahora en los Estados Unidos, donde las aceras tienen placas en ellas, diciendo, mira hacia arriba. Porque cada niño está caminando, está pegado a sí mismo. Esa es una forma de aislamiento social autoinducido, que ha sido muy dañino. Ahora estamos en una situación de verdadero aislamiento social.

Debe superarse mediante la recreación, los lazos sociales de cualquier manera que se pueda hacer, quién necesita, si es del tipo que sea, que pueda ayudar a las personas necesitadas. Ponerme en contacto con ellos, desarrollar organizaciones, expandir la analización, como antes de lograr que sean funcionales y operativos, hacer planes para el futuro, reunir a las personas como pueda en la era de Internet, unirse, consultar deliberadamente para encontrar respuestas a las problemas que enfrentan y trabajan en ellos, lo que se puede hacer, no es la comunicación cara a cara lo que para los seres humanos es esencial.

Pero se lo privará por un tiempo, puede ponerlo en espera, buscar otras formas y continuar con el, y de hecho, extender y profundizar las actividades realizadas, se puede hacer, no va a ser fácil, pero los humanos han enfrentado problemas.

¿Puedo hacer una pregunta, ya que ambos estamos en autoaislamiento?

Mi perro está tratando de tener una conversación?

¿Eso fue antes de un loro? ¿También tienes un pájaro o un loro? O un pájaro, hubo un sonido de pájaro, ¿sí?

Sí un ????? Loro, puede decir: Soberanía para toda la gente en portugués.

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